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 l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?

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elmasmoudi
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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Jeu 13 Sep 2007, 23:03

MR MOS
j ai bien compris ce ke tu voulais dire depuis le debut.mais c est a cause de tel usage de terme islam ou islamiste que les occidentaux ont pris une mauvaise idée sur l islam en general.et ils ont lié ce ke vs appelé islamisme a la haute mission de l islame.
alors je propose le terme terrorisme net au lieu de terrorisme islamiste.
c est tt et re mramadan moubarak Mr. Green
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khalidfdt
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MessageSujet: salut   Jeu 13 Sep 2007, 23:28

cher mos je discute comme je veux essaye de rester dans les normes d une discution d adulte et essaye de ne pas etre bassrawi moi j apréci les gents qui discutene d une façon claire sans prendre les choses du coté personel n etre pas d accord avec toi te pousse d argumenté ton sujet pas de discuter ma maniere de voir les choses
et je crois que mediocre, c est la façon de voir un probleme de cette gravité d un point de vue citations d un imam
etre un homme qui offre des services ne te donne pas le droit detre impolie je l ai remarqué que tu t avance trop sur les intervenants il faut savoir que chacun a une personnalité
essaye de ne pas entrer dans une guerre parce que se n ai pas mon objectif et garde tes distances

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mos
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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Ven 14 Sep 2007, 00:01

Pour Khalidfdt :

Je ne vais pas entrer dans ce genre de querelles quin'avancent en rien le debat ..

Je crois que ce n'est pas de mon devoir de t'expliquer à chaque fois mes messages precedents, c'est à toi de faire l'effort Wink

Moi j'essayais de te dire que le fait de donner l'exemple du discours de cet Imame comme petite illustration ne veut pas dire que je resume le tout dans cet exemple, mais c'est la definition meme d'un EXEMPLE (je te renvoie humblement au dictionnaire de la langue francaise) Shocked

Tu ne t'es meme pas donné la peine de nous dire ce que tu pense de ce refrain que repete la majorité des Imames des pays arabo-musulmans !! Je sens que la cause est que tu es d'accord avec ce refrain, n'est ce pas ?

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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Ven 14 Sep 2007, 00:09

elmasmoudi a écrit:
....alors je propose le terme terrorisme net au lieu de terrorisme islamiste.


Donc on est d'accord sur la difference à faire entre l'adjectif 'islamiste" et "musulman/islamique" . ca me rejuit.

Pour ce qui est d'utiliser le terme "terrorisme net au lieu de terrorisme islamiste" je ne suis pas d'accord car il faut nommer les choses par leur nom, et il ne sert à rien de se cacher derriere lgherbal Wink .

Et je peux meme aller plus loin .. meme si on utilise terrorisme sans le lier à l'"islamisme" , les groupes terroriste apres chaque operatin terroriste reclament de toutes leurs forces qu'ils sont eux les faiteurs et ils en sont meme tres fiers, donc ca sert à rien que nous cachions cela.

En plus , si on ne fait pas face à ce genre de problemes et si on se contente de cacher nos tetes sous la terre alors on ne va faire qu'agraver les choses.

C'est ma vision des choses, et elle n'engage que moi Wink

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elmasmoudi
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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Ven 14 Sep 2007, 00:16

MR MOS
evitez just d utiliser le terme islam et tt ira bien pour moi Wink
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mos
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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Ven 14 Sep 2007, 00:26

detent toi Mr. Green ce n'est pas à moi qu'il faut diriger cette requette, mais c'est aux groupes (qui se reclament islamiques -je n'y peux rien- ) qu font des explosions sur tout centimetre sur cette terre qu'il faut demander cela. Rah moi aussi kanhess brassi hechmaaaaane quand j'entends dans les news "le groupe ANSAAR ALISLAAAM revendique l'attentat du ... et ajoute que cet attentat vient comme reponse aux diverses soufrance des peuples musulmans sur terre ..." Wink

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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Ven 14 Sep 2007, 00:45

Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: salut   Ven 14 Sep 2007, 15:23

je vous propose de lire le rapport sur la Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001 dans ce lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ories_du_complot_%C3%A0_propos_des_attentats_du_11_septembre_2001

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MessageSujet: islam et islamisme   Ven 14 Sep 2007, 19:24

bjr
en réponse à M.Mos qui ma posé la question : est ce que les USA peuvent tuer ses compatriotes pour Israel.je lui réponds : oui.d'abord parceque Israel est un Etat americain,un gendarme des USA au moyen orient,donc il y'a pas un conflit d'interet entre les 2 Etats terroristes.Ensuite si tu lis l'histoire comptemporaine des USA tu vas decouvrir q'ils ont commis des crimes contre leurs peuples pour des interets strategiques.
tu recuse M.Mos les livres qui décrivent le complot israélo-USA du 11 septembre,je vous réponds que toutes les informations dans ces livres sont vérifiées: le délit d'initiée par exemple.
enfin,je voulais clarifier une derniere choses c que l'islamisme ca veut pas dire terrorisme,car moi je trouve normal que c certains personnes choisissent un parti avec un programme laic ca me gene pas qu'il y'aura d'autres avec un programme islamique.
il faut dire franchement qu'il ya des versets dans le coran qui sont violents mais ca ne signifie pas que le terrorisme c a cause de l'islam.
cordialment
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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Ven 14 Sep 2007, 21:26

J'ai bien reflechi à la maniere dont je vais expliquer mon point de vue, car souvent quand je dis que je suis contre certaines personnes (qui se disent musulmants) un amalgame nait vis à vis de mon point de vue sur l'Islam (la religion) , et je suis about à une maniere qui va (je l'espere) clarifier les choses. Je vais poser un certain nombre de questions et je vais y repondre :

Est ce que je pense que Islam = terrorisme --> NON

Est ce que je pense que la majorité ecrasante des faits terroristes dans les deux dernieres decenies sont l'oeuvre de musulmans --> OUI

Est ce que je dis que tous les partis politiques basés sur la religion musulmane sont des terroristes --> NON

Est ce que je suis contre le fait que des partis politiques soient basés sur l'Islam --> OUI

Est ce que Islam = musulmans --> NON

Est ce que les musulmans sont des anges et les autres sont des diables --> NON

Est ce que je crois que les partis islamistes ne veulent (comme les autres partis d'ailleurs ce qui est chose normale) que arriver au poivoir --> OUI

Voila, j'espere que l'image est plus claire maintenant, donc il sera inutile par la suite d'essayer de m'accuser que je dis que l'islam = terrorisme, car je crois que mon point de vue est bien clair desormais.

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MessageSujet: islam et laicité   Ven 14 Sep 2007, 21:50

bjr
M.Mos a écrits :Est ce que je suis contre le fait que des partis politiques soient basés sur l'Islam --> OUI.porquoi? c'est pas ca la démocratie.
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mos
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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Ven 14 Sep 2007, 22:36

Ok, maintenant je vois que tu n'a pas ete contre les autres points , donc j'en conclu qu'on est d'accord sur l'essentiel.

En ce qui concerne ce point precis, je pense qu'il faut laisser la religion (l'Islam en l'occurence) dans son rang qui est plus haut et spirituel, et ne pas l'enfoncer dans les voies du terrain et de la dure réalité.

Ca d'un coté, de l'autre, tu vas me dire que meme dans l'occident il y a des partis qui sont basés sur la religion (les partis catholiques ... ) , c'est vrai, mais eux ils ont deja fait leur choix, il s'agit de la laicité, et donc il n'y a pas de risque à ce que des partis soient basés sur la religion. Or chez nous la religion est tres enracinée dans notre societe, et donc le jeu democratique sera biaisé si un parti se reclame cette identité, les gens vont alors voter avec leur coeur et non pas avec leur raison, et donc les resultats seront irrationnels.

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MessageSujet: l'islam et la laicité   Dim 16 Sep 2007, 13:09

Bjr
je réponds à M.Mos en ce qui concerne la séparation de l'Etat et la religion: c vrai que l'occident a réussi grace à la laicité,mais ca veut pas dire que ca sera notre cas car l'experience a montré que chaque fois qu'on importe un model ca aboutit à un échec : le socialisme par exemple.Moi je suis pour que toutes les orientations politiques soient presentes qu'elles soient laiques ou religieuses.
je signale aussi que la laicité n'a pas donnée que de bonnes choses car l'abscence du spirituel à l'école a des résultats néfastes.
La majorité des marocains sont des musulmans donc pourquoi refusé un parti avec un programme islamique.
salut
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elmasmoudi
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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Dim 16 Sep 2007, 13:31

mos dit :Est ce que je pense que la majorité ecrasante des faits terroristes dans les deux dernieres decenies sont l'oeuvre de musulmans --> OUI


mos tu reutilise le terme islam pour dire k il donne des terroristes?? ki vous a dis ke les auteurs de ces actes sont des musilmans ?
le FBI le CIA peut etre?mm des autorité locales?
ce ne sont plus des musilmans?ce sont qques uns qui veulent infecté l image de l islam?
et t a deja dis ke islam ne veut pas dire les musilmans de nos jours ?donc svp prkoi mettre le terme islam tt pres du terrorisme;)
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MessageSujet: Re: l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?   Dim 16 Sep 2007, 13:34

elmasmoudi a écrit:
mos dit :Est ce que je pense que la majorité ecrasante des faits terroristes dans les deux dernieres decenies sont l'oeuvre de musulmans --> OUI


mos tu reutilise le terme islam pour dire k il donne des terroristes?? ki vous a dis ke les auteurs de ces actes sont des musilmans ?
le FBI le CIA peut etre?mm des autorité locales?
ce ne sont plus des musilmans?ce sont qques uns qui veulent infecté l image de l islam?
et t a deja dis ke islam ne veut pas dire les musilmans de nos jours ?donc svp prkoi mettre le terme islam tt pres du terrorisme;)


Soyez réalistes et acceptez la vérité même si elle est dure à accepter. Exclamation Exclamation Question Question
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