Le journal Attajdid a publié une lettre ouverte aux homosexuels du Maroc. Hassan Serrat, déjà auteur d’anathèmes à la pelle dans l’affaire du tsunami, a profité de l’approche du mois de ramadan, pour appeler les homos "à faire leur mea culpa et cesser de faire affront à Dieu, à la famille et à la société". Le chroniqueur de la publication proche du PJD explique à nos homos bien aimés qu’ils "sont victimes d'un complot organisé par ceux qui viennent de l'étranger ou qui (vous) écrivent par Internet". Que leur propose-t-il, en échange ? "Se soustraire à Satan et retourner à la normalité". Nâal Chitane toi même, Si Hassan.

TelQuel Le 17/09/2005

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Commentaire de mos:

Finalement, le PJD sait qu'il y a des homos au Maroc, c'est déjà pas mal

Quelle est votre réaction face aux dires du chroniqueur du journal d'Attajdid? D'accord? pas d'accord?

@ vous!

cet article me vraiment rire

est ce que attajdid est sensé s'adresser aux homos , lorsqu un article est publié il est sensé être lu et agir alors sur le lecteur, non?

bon le chroniqueur soit il s'adresse tjrs au homos à travers son journal, soit qu'il ya des homos parmi ses lecteurs,

bon c'est pour rire, mais pour être sérieux, le phenomène est bel et bien un problème lié au matérialisme, la pauvreté et le manque d'éducation sur les principes de l'islam et surtout sur la dignité qui est perdue avec l'accès des marocains à la société civique qui rend les rapports familliaux un peu moins serrés et qui limitent donc le sens du crime envers les autres surtout pour des choses comme ça qui sont moins accéptés dans les sociétés rurales un peu plus conservatrices,

mais,pour moi je n'aime qu'on parle sur ces sujets dans des journaux comme ça, car actuellement qu'on on parle d'un problème avec une telle franchise c'est comme si le phénomaine est devenus très normal et c'est un pas vers le fait de dire que c'est normal et légal et c'est bien les homos qui sont les premiers beneficiaire de cet articles, parcequ'il vont dire "ouf enfin on parle de nous dans la presse " et le lendemain pour faire la moudawana de rajoul , et devenir comme les européens

il y a bien des chose qui meritent rester "المسكوت عنه" . et les laisser comme ça, si non ondit que "ملي كات نغوز شي قادوس كاتطلع منو غير الخنز"

aziaziz a ecrit:

Citation:

le phenomène est bel et bien un problème lié au matérialisme, la pauvreté et le manque d'éducation sur les principes de l'islam et surtout sur la dignité qui est perdue avec l'accès des marocains à la société civique

Je ne crois pas que ce phenomene est recent et qu'il est lié au materialisme ... car il existait depuis la nuit des temps et dans toutes les sociétés la société arabe et musulmane faisant partie, ce qui fait la difference c'est que dans nos sociétés (de tier monde) on n'en parle pas, c'est un tabou c'est hchouma, par contre les sociétés civilisées ont eu le courage d'affronter cette réalité et tentent de lui trouver des solutions (que leurs solutions soient les bonnes ou non ca c'est un autre debat), et à mon avis le point de depart pour trouver une solution à ce phenomene dans nos sociétés c'est d'abord de considerer ces homos comme etant des etres humains tout a fait comme nous car ils n'ont pas choisi cela ils sont nés comme ca et c'est pas de leur faute, et en se basant sur cela on peut reflechir et trouver des solutions qui leurs garantissent leur liberté leurs droits leur dignité comme des humains avant tout

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tu sais cher Mos, il y a bien des choses qu'on doit defondre chez nous mais par ordre de priorité, par exemple comment est ce que tu veut qu'on défonde les droits de l'enfant au maroc au moment où ses parents n'en a pas encore. se sont des choses qui me font vraiment rire par leur absurdité. je m'excuse si je suis un peu trop critiquant mais bcp de manifestations se produisent ses dernieres années pour manifester et faire semblant que rien ne manque au maroc, pour faire plaisir aux etrangers et ça me fait tellement mal au coeur, en ce qui concerne les homos et leurs problèmes je crois que je ne suis pas apte pour discuter ce phenomène soit sur le plan législatif ni sur le plan scientique biologique ni religieux, tout ce que je sais sur ces etre humains c'est qu'ils sont loin de l'instinct humain.

salam
je voudrais comprendre une chose mes amis
et avec tout le respect que je vous dois et surtout à toi mos.

est ce que c'est le fait que c'est attajdid qui a ecrit l'article qui vous a vexer ?
ou bien c'est parceque telquel (est c'est une revue que moi personnellement ne respecte pas trop et dont j'aime pas le style) qui a fait la critique ?
ou bien ce sont les homos de ce peys li bkaou fikoum.

alors soiyant neutre et ne critiquant pas à tort et à travers, l'homosexualité est un probleme trés grave dont vis notre société et malheureusement toute la société musulmane, et puis c'est comme la prostitution, la pedophelie, les agressions, le viol, bla bla bla.....

ce dont nous devons faire c'est prier pour cette ouma li ghada al halak, et si en commence à se dire :
donnant a ce pauvre pede (et excuser le terme) la liberté de dire ce qu'il ressent quand il voit un homme. alors la على الدنيا السلام

الله ينعل الشيطان الخوت
الحلال بين والحرام بين اموس
والساكت عن الحق شيطان أخرس اعزيز عزيز

Bonjour aziaziz

oui je suis d'accord qu'il faut proceder par ordre de priorité, mais cela n'empeche de prler d'autres choses paralellement sauf si tu veux que par exemple chaque matin quand tu lis ton journal preferé tu ne trouve que des articles sur la politique, a chaque fois que tu ouvre la télé tu ne vois que des emissions politiques ....

Le fait de mettre en avant des prioritésne doit pas nous faire oublier les autres problemes que vie notre société , sinon tu aurai pas pu t'exprimer librement maintenant sans que des hommes et des femmes dnas le passé fassent des sacrifices en reclamant l'instauration des principes des droits de l'Homme dans une epoque où aborder ce genre de sujets était un crime grave et où des gens reclamaient aussi de n'aborder pas ces sujets sous pretexte ,disent t ils, de non opportunité du moment !!!!

llah irham lik lwalidin afouziza, hada jawab zouin

Salut cher fouziza

J'ai evoqué ce probleme tout simplement car l'occasion s'est offerte et que c'est un tabou au Maroc et je veux savoir d'autres avis sur ce phenomene

fouziza a ecrit :

Citation:

ce dont nous devons faire c'est prier pour cette ouma li ghada al halak, et si en commence à se dire : donnant a ce pauvre pede (et excuser le terme) la liberté de dire ce qu'il ressent quand il voit un homme. alors la على الدنيا السلام

Si c'etait si simple que ca ( une priere et tout s'arrange) je serai le premier à organiser une seance de priere collective pour cette cause , mais helas le monde est beaucoup plus compliqué, je ne veux pas entrer dans des considerantions de simplicité genre qui est pour et qui est contre!! comme si on parlale d'une chose banale,non mesieurs et mesdammes on parle ici d'un vraie probleme qui touche la vie humaine , des millions de personnes dans le monde et Dieu sait combien sont ils au Maroc, donc ma proposition de solution est -je me repete- de commencer par reconnaitre l'existance du phenomene dans notre pays et ensuite de l'affronter tout en mettant dans notre esprit que ces hommes et femmes sont eux aussi des HUMAINS et ils meritent -comme tt le monde- d'etre respecté en tant qu'humains , Qu'en dites vous ?

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salut tous le monde ! vous m'avez manqué et je te remercie mos pour tes efforts ainsi que tous les participants.
au sujet des homo en général, je ne vois vraiment pas comment ils osent réclamer "le droit" d'exercer leur homosexualité en invoquant comme principe "la liberté" qui fait partie du "droit naturel" commun à toute l'humanité !!! la notion elle meme est souillée ne serait ce que par ce, soit disons, droit !
et puisqu'on parle du droit naturel , il faut préciser que dans la nature il yavait pas d'homo , au début de la crétion..Adam et Eve étaient de sexe opposés et complémentaires , toutes les religions monotéistes sont d'accord sur cette question, et donc le naturel c'est la relation "homme / femme". imaginons un peu si tous le monde étaient homo !! (que dieu nous préserve) , aujourd'hui il y aurait pas un seul être humain sur cette terre, parceque tous simplement la combinaison "homme/homme" et sa semblable "femme/femme" ne donne pas d'enfant : pas de progéniture, et donc ça aurait conduit directement à l'extinction de la race humaine !!
alors pourquoi ces homos ne pensent pas un peu à ça ! ils sont des être humain après tous, il peuvent essayer de réfléchir de plusieurs manière jusqu'à ce qu'il tombent sur la vérité : c'est cette vérité qui les sauvera, et je l'espère de tous coeur.
l'état d'homosexualité à mon avis, peut se soigner (je ne dis pas que c'est facile) dans ses deux cas : lorque la personne nait avec une malformation génitale, un simple trouble hormonal ou autre et dans le 2ème cas lorque la personne a vécu une situation psychique qui la rendu homo.
donc il s'agira soit de subir une opération chirugicale , soit de suivre des séances, avec psy compétent pour une guérison complète
selon les scientifiques, dans la plupart des cas d'homosexuels, la faute revient à la manière de l'éducaion de l'enfant, donc au parent, ou bien parceque l'enfant a subit une agression d'ordre sexuel (un homme qui viole un garçon ) : dans les deux cas ça donne le meme résultat.

en résumé, en plus du manque d'éducation religieuse (je parle des trois religions) , l'homosexualité est une maladie qu'il faut soigner, mais d'abord, il faudrait que le malade soit conscient de sa maladie et qu'il accepte de se soigner, sinon on pourra rien n'y faire : sauf prier pour eux et elles.
que dieu nous préserve et que dieu les guérisse et leur pardonne

j'ai oublié une chose, en réponse à M.aziz, je ne crois pas que le fait de fuir un problème et de faire comme si tout va bien pour le meilleur du monde, va résoudre quelquechose : ça a plutot l'effet contraire.

la recette à mon avis est de regarder le problème droit dans les yeux --excusez l'expression-- et lui dire :"je vais te résoudre, espèce de problème, tu es tellement facile à résoudre !!"

et je te jure que ça marche ! biensure, chaque cas à sa propre recette !!

bonne soirée à toutes et à tous

PS : la fuite face aux problèmes n'a jamais réglé quoique ce soit.

C'est assez surprenant quand on parle de vous et qu'on dit des chose fausse et abérante... J'espère que c'est pas des futurs ENArque marocain qui s'exprime? Où est le libre arbitre? Où est la culture? Ou suis je?


D'abord, l'homosexualité n'est pas une maladie mais une orientation sexuelle à mettre sur le meme plan que l'hétérosexualité... Je sais c'est choquant de dire une chose pareil (vus que certains mettent l'homosexualité au meme plan que la pédophilie et la zoophilie...). Elle se distingue de toutes ces perversion en cela qu'elle est CONSENTI PAR LES DEUX ADULTES. CONSENTEMENT? A force de ne rien définir on finit par tout mélangé.
Il s'agit évidement pas d'une maladie et cela depuis de nombreuse année (Meme l'OMS la déclassifié depuis longtemps) .. Et Heureusement!

Je comprends tout a fait que face au bafouement de nombreux Droits, le droits des homosexuels est secondaire au Maroc... c'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y pas de mouvements visibles homosexuels. Je pense que de toute facone le Maroc n'est pas pret encore (Et pour très longtemps malheuresement) prêt à des droits envers les homos... C'est dommage.

Il y a malheuresement une malconnaissance et un profond tabou lié a cette question au Maroc... mélés d'une volonté de mélanger religieux, maladie,perversité et droit chemin....

Sachez que rien ne démontre que l'homosexualité soit lié a une éducation particuliere ( ex de jumeaux ou l'un est gay et l'autre pas), une relation particuliere avec les parents (pareil rien n'est démontré) ou manque de culture / culture religieuse : de nombreux gays sont de familles extrement pieuses... RIEN N'empeche cela. RIEN DU TOUT

Pendant ce temps, les homosexuels vivent leur vies et lorsqu'il ne peuvent plus (au Maroc) s'exilent a l'étrangers....Ou ils sont reçus avec dignité... Grace au travail d'organisation militante qui en quelques années ont fait avancé les choses... EX: ESPAGNE : on passe de Franco le très catholique... 25 ans plus tard, Zapatero autorise le mariage gay, avec autorisation d'adoption des couples gays, accès a la nationalité et droits.

Enfin, j'espère n'offenser personne. On apprend tous les jours et je cherche pas braquer des gens mais je vous en pris : Lorsque l'on traite d'un sujet, prenons le temps de bien etre renseigné et de pas etre monolitique, surtout lorsqu'on est "au dessus" du sujet. Vous l'aurez compris qu'étant moi meme homosexuels, je ne peut etre objectif. Mais vous qui est extérieur au sujet, vous avez un devoir d'objectivité. Stop a la myopie!

Bonsoir

hailhail a ecrit :

Citation:

J'espère que c'est pas des futurs ENArque marocain qui s'exprime? Où est le libre arbitre? Où est la culture? Ou suis je?

J'espere que je n'aurai pas à vous rappeler la charte de conduite dans ce forum donc s'il vous plait pas d'insulte (notamment quand ca englobe toute la communauté ENArque) sur ce forum.

A part cela , je suis tout a fait d'accord avec toi hailhail (si tu as bien lu ce que j'ai ecris là-haut tu le saura), en revanche tu nous demande de prendre le temps de bien nous renseigner lorsque l'on traite d'un sujet et pourtant tu ne nous apporte rien de nouveau !! les droits aquis par les homos en espagne, en hollande et dans d'autres pays tout le monde le sait !! alors que tu nous sort une assertion qui stipule qu'il n'y pas de mouvements visibles homosexuels au Maroc mais permet moi de te dire que au Maroc il y a bel et bien des mouvements d'homos notamment à marrakech !! ca tu devrai plutot le connaitre , sinon je suis d'accord concernant les autres points que tu as evoqué

Qu'en pensez vous ?

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Tu as raison, j'apporte effectivement pas de "nouveauté" en soit. Je tiens a modérer mes propos qui ont peut etre blesser certains. Je vous présente mes excuses.
Tout ce que je peux dire c'est qu'il n'y pas d'association proprement dit "homo" ou "gay friendly" au Maroc...Marrakech est juste la ville la plus gay friendly du Maroc et a condition qu'on est de l'argent. En dehors de l'ALCS... qui est une organisation qui lutte contre le Sida mais qui n'a pas vocation à traiter de problemes spécifiques que rencontrent les homosexuels marocains.

La seule chose a clairement dire c'est que dans tous les pays du monde, 10% de la population est bi/homos et cela dans tous les pays du monde - qu'on soit en arabie saoudite, en CHine ou en Hollande... Donc ce que je supporte le moins, c'est quand j'entends parler d'homosexualité "importée" etc... L'homosexualité est une nature et qui généralement se découvre au moment de la puberté et non pas quelques chose qu'on "attrape" a cause de l'occident, par manque de culture, par déséquilibre psychologique quelconque ou par manque de "piété".Elle existe de tout temps, y compris dans notre propre culture...Elle a toujours été acceptée (plus ou moins) a condition de faire preuve de discrétion. Je pense qu'il est temps, dans les vingts prochaines années, d'en parler plus.

je me demande ou est la raison dans tout ça ?

je suis choquée permettez moi de vous le dire, et vous pouvez me traiter d'arrièrée ou de bornée, je prefere l'etre que de traiter un tel sujet.

allah yadina fdaou.