l'attentat du 11 septembre: un complot israélo-américain?

bjr
M.Mos a écrits :Est ce que je suis contre le fait que des partis politiques soient basés sur l'Islam --> OUI.porquoi? c'est pas ca la démocratie.

Ok, maintenant je vois que tu n'a pas ete contre les autres points , donc j'en conclu qu'on est d'accord sur l'essentiel.

En ce qui concerne ce point precis, je pense qu'il faut laisser la religion (l'Islam en l'occurence) dans son rang qui est plus haut et spirituel, et ne pas l'enfoncer dans les voies du terrain et de la dure réalité.

Ca d'un coté, de l'autre, tu vas me dire que meme dans l'occident il y a des partis qui sont basés sur la religion (les partis catholiques ... ) , c'est vrai, mais eux ils ont deja fait leur choix, il s'agit de la laicité, et donc il n'y a pas de risque à ce que des partis soient basés sur la religion. Or chez nous la religion est tres enracinée dans notre societe, et donc le jeu democratique sera biaisé si un parti se reclame cette identité, les gens vont alors voter avec leur coeur et non pas avec leur raison, et donc les resultats seront irrationnels.

Bjr
je réponds à M.Mos en ce qui concerne la séparation de l'Etat et la religion: c vrai que l'occident a réussi grace à la laicité,mais ca veut pas dire que ca sera notre cas car l'experience a montré que chaque fois qu'on importe un model ca aboutit à un échec : le socialisme par exemple.Moi je suis pour que toutes les orientations politiques soient presentes qu'elles soient laiques ou religieuses.
je signale aussi que la laicité n'a pas donnée que de bonnes choses car l'abscence du spirituel à l'école a des résultats néfastes.
La majorité des marocains sont des musulmans donc pourquoi refusé un parti avec un programme islamique.
salut

mos dit :Est ce que je pense que la majorité ecrasante des faits terroristes dans les deux dernieres decenies sont l'oeuvre de musulmans --> OUI


mos tu reutilise le terme islam pour dire k il donne des terroristes?? ki vous a dis ke les auteurs de ces actes sont des musilmans ?
le FBI le CIA peut etre?mm des autorité locales?
ce ne sont plus des musilmans?ce sont qques uns qui veulent infecté l image de l islam?
et t a deja dis ke islam ne veut pas dire les musilmans de nos jours ?donc svp prkoi mettre le terme islam tt pres du terrorisme;)

elmasmoudi a écrit:

mos dit :Est ce que je pense que la majorité ecrasante des faits terroristes dans les deux dernieres decenies sont l'oeuvre de musulmans --> OUI


mos tu reutilise le terme islam pour dire k il donne des terroristes?? ki vous a dis ke les auteurs de ces actes sont des musilmans ?
le FBI le CIA peut etre?mm des autorité locales?
ce ne sont plus des musilmans?ce sont qques uns qui veulent infecté l image de l islam?
et t a deja dis ke islam ne veut pas dire les musilmans de nos jours ?donc svp prkoi mettre le terme islam tt pres du terrorisme;)

Soyez réalistes et acceptez la vérité même si elle est dure à accepter.

elmasmoudi a écrit:

mos dit :Est ce que je pense que la majorité ecrasante des faits terroristes dans les deux dernieres decenies sont l'oeuvre de musulmans --> OUI


mos tu reutilise le terme islam pour dire k il donne des terroristes?? ki vous a dis ke les auteurs de ces actes sont des musilmans ?
le FBI le CIA peut etre?mm des autorité locales?
ce ne sont plus des musilmans?ce sont qques uns qui veulent infecté l image de l islam?
et t a deja dis ke islam ne veut pas dire les musilmans de nos jours ?donc svp prkoi mettre le terme islam tt pres du terrorisme;)

A ssi lmesmoudi , rah une religion n'est que ce dont font les adeptes, en d'autres termes, si toi tu dis que l'islam ce n'est pas ca, et que ben laden et les autres disent que l'islam c'est bel et bien ca !! alors tu vois ? finalement l'islam n'est pas une chose abstraite, ce n'est en fin de compte que ce qu'en font les musulmants, l'islam se reflete dans chacun de nous.

Ton discours qui dit que l'islam n'est pas les musulmans, je l'ai entendu souvent, et je veux meme le croire et qu'il soit vrai, mais helas, quand je reflechi un peu plus profondement dans la question, j'arrive toujour à la conclusion suivante:

Il est commun que la source de l'Islam est le coran et la sounna.

Il existe plusieurs interpretations des versets du coran et de la sounna.

Au sein de chaque ecole d'interpretation des sources de l'Islam on trouve encore beaucoup de courants et de sous-courant.

Chacune des ecoles reclame que sont interpretation est la BONNE, la VRAIE, illustre le VRAI ISLAM .

Donc si je te pose la question maintenant quel est le vrai islam parmi ces diverses interpretations et ecoles, tu vas me repondre que c'est l'ecole de l'Islam modéré qui est la VRAIE. Mais tu vas etre d'accord avec moi que ca ne reste qu'un jugement personnel, subjectif, une opinion parmi d'autres, donc dans ce cas il faut se rendre à l'evidence et reconnaitre que finalement l'Islam n'est que le reflet des comportemets des musulmans.

Je vais aller encore plus loin dans cette reflexion pour dire que , j'entend souvent de la bouche de beaucoup de gens que l'Islam n'est pas ce que fait ben laden et que la majorité des musulmans aime la tolerance et est modérée .. moi je veux bien .. mais quand je pose la question aux gens est ce que vous aimez ben laden, la majorité repond par OUI !!!

Pire encore, quand j'entend chaque jour qu'un attentat en iraq a fait 50 mort parmi les chiites et que je pose la question sur les gens, ils repondent que c'est une RESISTANCE !!! Mais bon sang comment les gens osent dire qu'il s'agit d'une resistance ?!! alors que chaque jour on entend que uniquement 3 soldats americains sont tués et 50 ou 100 ou 150 chiite sont morts aussi !!

Je crois donc que le probleme est beaucoup plus profond que de dire simplement que l'Islam n'est pas les musulmans. Je crois que le probleme vient de l'EDUCATION, et là je reviens à ce que j'ai dis avant à propos des programmes scolaires, des preches des imams à la mosqué, des fatwas de nos oulemas ....

c est toi ki dis ke c est une realité
par contre ces terroriste ne sont e des tueur portant un mask ou ils ont ecris la dessus (islam)

Je ne sais pas comment on ose de comparere l islame comme religion avec ceux qui le pratique ce qui prouve que nous ne pouvons pas determiner le sens de la religion .
c est la politique qui crée les les faits et les actes , donne moi un seul acte terroriste dans le monde n est pas mené d une arriere pensée de pouvoir politique , tous les organisations dans le monde qui optent pour l islame comme moyen de justifier ces maladies terroristes , elles prennent comme objectif le pouvoir .

Et il faut croire aux theorie des complots parce que c etait toujours present meme dans l histoire , la composition de pouvoir dans le monde se serre de cette theorie pour garantir sa protection et l iraq est la preuve

Pour ceux qui parlent de l islame comme pas une chose abstraite , ils font confusion , l islames est le corant et sounna , ce qui n est pas abstrait se sont les interpretations de l islame car ils ont toujours relation avec les ambitions politiques , avant quand la seule source était le prophete , les interpretation de la politique suivaient un seul code le corant , mnt que le pragmatisme implique le pouvoir au moyen de la politique chaque personne utilise l islame comme il veut ceux comme un moyen publicitaire pour des compagnes electoral, ou comme moyens de faire pression aux gouvernements pour prendre leurs places et il y a ceux qui finaces la 2 eme cathegorie pour realiser qlq benifices énergitiques dans des sibles petrolieres

N accusez pas l islame par ceux qui ne savent pas le pratiquer[i]

hanta tchouf a khouya khalid had lm3akas d mos

khalidfdt a écrit:

Je ne sais pas comment on ose de comparere l islame comme religion avec ceux qui le pratique ce qui prouve que nous ne pouvons pas determiner le sens de la religion .
c est la politique qui crée les les faits et les actes , donne moi un seul acte terroriste dans le monde n est pas mené d une arriere pensée de pouvoir politique , tous les organisations dans le monde qui optent pour l islame comme moyen de justifier ces maladies terroristes , elles prennent comme objectif le pouvoir .

Et il faut croire aux theorie des complots parce que c etait toujours present meme dans l histoire , la composition de pouvoir dans le monde se serre de cette theorie pour garantir sa protection et l iraq est la preuve

Pour ceux qui parlent de l islame comme pas une chose abstraite , ils font confusion , l islames est le corant et sounna , ce qui n est pas abstrait se sont les interpretations de l islame car ils ont toujours relation avec les ambitions politiques , avant quand la seule source était le prophete , les interpretation de la politique suivaient un seul code le corant , mnt que le pragmatisme implique le pouvoir au moyen de la politique chaque personne utilise l islame comme il veut ceux comme un moyen publicitaire pour des compagnes electoral, ou comme moyens de faire pression aux gouvernements pour prendre leurs places et il y a ceux qui finaces la 2 eme cathegorie pour realiser qlq benifices énergitiques dans des sibles petrolieres

N accusez pas l islame par ceux qui ne savent pas le pratiquer[i]

Assi khalid, si je suis d'accord avec l'essentiel de ce que tu as dis mais je trouve que c'est tres loin du point precis que dont j'ai discuté !!

j'ai dis ce qui suit:

khalidfdt a écrit:

Donc si je te pose la question maintenant quel est le vrai islam parmi ces diverses interpretations et ecoles, tu vas me repondre que c'est l'ecole de l'Islam modéré qui est la VRAIE. Mais tu vas etre d'accord avec moi que ca ne reste qu'un jugement personnel, subjectif, une opinion parmi d'autres, donc dans ce cas il faut se rendre à l'evidence et reconnaitre que finalement l'Islam n'est que le reflet des comportemets des musulmans.

Daba nta tu fais comme celui qui dit que lui seule posséde la verité et nulle autre, car tu me dis que ce que pense les autres de l'Islam est faut et que le vrai Islam c'est celui que tu defend toi maintenant !! Mais tu as oublié que les autres (nben laden w jma3tou) disent la meme chose, ils pensent que cette interpretation tolerante de l'Islam est totalement fausse.

Donc dans ce cas, et pour quelqu'un d'objectif, c'est quoi l'Islam ??!!!
la reponse evidente est que l'Islam c'est finalement les interpretations des uns et des autres.

Je ne sais pas si tu vois cette nuance subtile ou pas.. en tout cas je ne sais pas le genre de tes lectures, mais il y a des ecritures philosophiques tres interessantes dans ce sens, notamment les ecrits du grand : Mohammed Arkoun.

bon je vais te donner un exemple, si qlq vient te dire que le capitalisme c est la proprieté public et que cette personne presume qu il est un libéraliste ,pour que tu lui donne la légitimité pour ne pas en discuter

la source de tout explications de l islame c est le corant et sounna, ben laden n est qu un pratiquant il dis et il fait ce qu il veut , mais il reste un pratiquant qlq un qui peut nous faire partager les stratégies de guerre, peut etre mais, et je suis sur ,il ne peut pas nous dire c est quoi l islame .

ni moi je peux te dire c est quoi l islame par ce que je serai subjectif, mais je suis sur que ce n est pas celui de ben laden .

moi je partage mais idées j ai jamais dis que mon opinion c est la parfaite raison , je ne sais pas dans quelle autre citation tu l a trouvé , mais il ya qlq sujets qui doivent etre prise dans une ongle profonde ,pas philosophique ( theorique) , mais d une façon ou je me donne la liberté d exprimer mes critiques d un message qui passe sans consience de ces effets

je serai d accord avec toi si tu dis que l islame de ben laden c est l approche qu a construit l occident sur cette religion, oui c est vrai eux ils ne savent pas les bases et consignes qu a laissé notre prophaite sur les relations entre musulmens et les autres religions ils n ont qu une image commercialisée par les médias pour raison politique (je le répéte )

et puisque l islam n est que des interpretations, j aimerai bien que tu nous donne la tienne pour que nous puissions savoir ce que tu veux dire par (interpretation ), car d un autre coté c est grave qu on pratique la meme prierre pour le meme dieu dans la meme religion et que chacun de nous
a ces propres, comme tu dis ,interpretations

nous ne somme pas là entraint de descuté une idéologie , c est la ou il y a la difference , l idéologie peut prendre bcp d interprétations selon le contexe politique et l envirenement de la pratique de cette idéologie la je crois que nous pouvont parler du materialisation de l idéologie, il faut faire attention nous parlons d une religion sacrete, unique, un code de vie qui peut meme envelopper les idéologies et qui ne peut pas etre materialisée selon les besions de ben laden et les autres ou selon un mode de vie , se sont les modes de vie qui s y adapte